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	<title>Comments on: Perché il mondo si è capovolto?</title>
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	<description>Questo blog rinuncia alla pubblicità perché il tenutario è pigro</description>
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		<title>By: Francesco Costa &#187; Dove siamo finiti</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9133</link>
		<dc:creator>Francesco Costa &#187; Dove siamo finiti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 12:57:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] via il suo patrimonio migliore per abbracciare la più becera e sconclusionata delle ideologie. Si è capovolta. Una sinistra normale, che preferisca tener fede alla sua ragione sociale &#8211; stare dalla parte [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] via il suo patrimonio migliore per abbracciare la più becera e sconclusionata delle ideologie. Si è capovolta. Una sinistra normale, che preferisca tener fede alla sua ragione sociale &#8211; stare dalla parte [...]</p>
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		<title>By: Giovanni Fontana</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9053</link>
		<dc:creator>Giovanni Fontana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Sep 2009 10:45:10 +0000</pubDate>
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		<description>@ &lt;a href=&quot;#co_9014&quot; title=&quot;Go to comment of this author&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;1972&lt;/a&gt;:
Proviamo, allora, a dire &quot;progressista&quot; e &quot;conservatrice&quot; che, davvero, è ciò che mi interessa: possiamo riconoscere come cardini dell&#039;idea progressista il riconoscimento dei diritti - e la fine delle persecuzioni - nei confronti di donne e omosessuali?

Ora molti pretesi progressisti sono super-conservatori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9053"><p>@ <a href="#co_9014" title="Go to comment of this author" rel="nofollow">1972</a>:<br />
Proviamo, allora, a dire &#8220;progressista&#8221; e &#8220;conservatrice&#8221; che, davvero, è ciò che mi interessa: possiamo riconoscere come cardini dell&#8217;idea progressista il riconoscimento dei diritti &#8211; e la fine delle persecuzioni &#8211; nei confronti di donne e omosessuali?</p>
<p>Ora molti pretesi progressisti sono super-conservatori.</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9053','Giovanni Fontana'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9053','Giovanni Fontana'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 1972</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9014</link>
		<dc:creator>1972</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 19:52:51 +0000</pubDate>
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		<description>Non in tutte le parti del mondo, visto che nei regimi comunisti i diritti dei gay sono stati sistematicamente conculcati e non ricordo manifestazioni, mozioni, nemmeno una lettera ai giornali contro questo tipo di discriminazione. Io credo, Giovanni, che tu stia proiettando categorie attuali sul selciato della sinistra storica. E&#039; un fatto che nell&#039;Europa nel secolo XX la sinistra antitotalitaria è sempre stata una esigua minoranza, il più delle volte confinata in un angolo e trattata con sufficienza quando non con disprezzo dai compagni che dettavano la linea. La sinistra che intendi tu, in cui probabilmente ti riconosci, è un&#039;altra cosa, un&#039;invenzione (o meglio una re-invenzione) recente se vogliamo, sempre minoritaria e guardata con sospetto, tanto è vero che i Blair, i Berman, gli Hitchens e compagnia sono stati tante volte accusati di non essere neppure &quot;di sinistra&quot;. Il meccanismo è sempre lo stesso: vado a braccetto con Hamas e denigro la sinistra liberale, così mi sento a casa.

Enzo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9014"><p>Non in tutte le parti del mondo, visto che nei regimi comunisti i diritti dei gay sono stati sistematicamente conculcati e non ricordo manifestazioni, mozioni, nemmeno una lettera ai giornali contro questo tipo di discriminazione. Io credo, Giovanni, che tu stia proiettando categorie attuali sul selciato della sinistra storica. E&#8217; un fatto che nell&#8217;Europa nel secolo XX la sinistra antitotalitaria è sempre stata una esigua minoranza, il più delle volte confinata in un angolo e trattata con sufficienza quando non con disprezzo dai compagni che dettavano la linea. La sinistra che intendi tu, in cui probabilmente ti riconosci, è un&#8217;altra cosa, un&#8217;invenzione (o meglio una re-invenzione) recente se vogliamo, sempre minoritaria e guardata con sospetto, tanto è vero che i Blair, i Berman, gli Hitchens e compagnia sono stati tante volte accusati di non essere neppure &#8220;di sinistra&#8221;. Il meccanismo è sempre lo stesso: vado a braccetto con Hamas e denigro la sinistra liberale, così mi sento a casa.</p>
<p>Enzo</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9014','1972'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9014','1972'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Giovanni Fontana</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9006</link>
		<dc:creator>Giovanni Fontana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 15:01:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.distantisaluti.com/?p=2736#comment-9006</guid>
		<description>Rispondo in modo diverso a Luca e Enzo (almeno i fratelli Rosselli li consideriamo di sinsitra, no?): lasciamo stare gli schieramenti. Possiamo riconoscere che la lotta per i diritti delle donne e per i diritti degli omosessuali è sempre stata una lotta - dico nel senso più ampio di questa parola - principe della sinistra di ogni tempo?
Anche trent&#039;anni fa, sostenitrici o meno dell&#039;URSS, tutte le persone di sinistra avrebbero considerato necessario lottare per i diritti delle donne e dei gay in tutte le parti del mondo.
Non so.

Credo che l&#039;analisi di Franco si avvicini molto al vero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9006"><p>Rispondo in modo diverso a Luca e Enzo (almeno i fratelli Rosselli li consideriamo di sinsitra, no?): lasciamo stare gli schieramenti. Possiamo riconoscere che la lotta per i diritti delle donne e per i diritti degli omosessuali è sempre stata una lotta &#8211; dico nel senso più ampio di questa parola &#8211; principe della sinistra di ogni tempo?<br />
Anche trent&#8217;anni fa, sostenitrici o meno dell&#8217;URSS, tutte le persone di sinistra avrebbero considerato necessario lottare per i diritti delle donne e dei gay in tutte le parti del mondo.<br />
Non so.</p>
<p>Credo che l&#8217;analisi di Franco si avvicini molto al vero.</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9006','Giovanni Fontana'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9006','Giovanni Fontana'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ABICAB</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9005</link>
		<dc:creator>ABICAB</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 14:00:27 +0000</pubDate>
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		<description>Talmente capovolto che accade anche l&#039;opposto: http://mondoweiss.net/2009/09/the-enemy-of-my-enemy-is-my.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9005"><p>Talmente capovolto che accade anche l&#8217;opposto: <a href="http://mondoweiss.net/2009/09/the-enemy-of-my-enemy-is-my.html" rel="nofollow">http://mondoweiss.net/2009/09/the-enemy-of-my-enemy-is-my.html</a></p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9005','ABICAB'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9005','ABICAB'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: franco rivera</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9004</link>
		<dc:creator>franco rivera</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 13:15:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.distantisaluti.com/?p=2736#comment-9004</guid>
		<description>dico la mia (senza avere ancora letto il libro)

Per  me sono una somma di fattori, elenco i primi che mi vengono in mente

1) Gli USA.
Chi ha meno di quarantanni è cresciuto indottrinato contro gli USA.
A questo si sono unite scellerate Presidenze Bush (padre e figlio) per dodici anni complessivi di governo americano di destra retrograda e così imbevuta di retorica sciovinista e fascisto-religiosa da rendere impossibile per tutti il restare indifferente a essa.
Quindi scatta il sillogismo semplicistico che posta a appoggiare chi si oppone agli USA, chiunque esso sia, anche un pazzo sanguinario.

2) La Lotta Di Classe.
Chi di sinistra è rimasto ancorato a questo arcaico concetto parteggia per il &quot;povero&quot; (o supposto tale) chiunque esso sia, anche un pazzo sanguinario.

3) Mancanza di Obiettivi.
Per troppi anni la cultura di gran parte della sinistra è stata imbevuta di arcaici concetti veterocomunisti dimostratisi fallimentari e di uno schierarsi contro chi si opponeva a tali ideali.
Man mano che ci è resi conto che le cure dettate dal comunismo erano peggiori del male, a gran parte del popolo di sinistra son mancati gli ideali positivi e son rimasti solo quelli negativi: lo schierarsi contro i governi non comunisti.

4) Il malinteso concetto di Tolleranza.
il mondo occidentale si è liberato a fatica (e non lo ha fatto completamente) dalle pastoie culturali imposte dalla religione cattolica o puritana che sia. Ed ecco che la libertà conquistata viene vista come collegata al 100%  a una tolleranza totale di tutto e di tutti, ANCHE di chi è intollerante e illiberale.
Ecco quindi l&#039;intellettuale di sinistra preso in contropiede mostrare grande ritrosia all&#039;opporsi a chi impone al prossimo le tagliole della propria miope visione costretta dai paraocchi religiosi.

5) il mito di Davide e Golia.
chi è cresciuto per anni tifando per il debole e con tale tifo esasperato NON SOLO dalla cultura di sinistra (Che Guevara, La Lunga Marcia, Nelson Mandela, ecc,) MA ANCHE da quella di destra con i suoi miti cinematografici (Rocky, Rambo, Taxi Driver, ecc.) di fronte a ogni scelta si trova quasi forzato a tifare per Davide contro Golia, anche quando Davide è un kamikaze con la cintura piena di esplosivo e Golia un governo democratico, o quando si Davide che Golia sono due leader con politica nettamente di destra (Di Pietro e Berlusconi)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9004"><p>dico la mia (senza avere ancora letto il libro)</p>
<p>Per  me sono una somma di fattori, elenco i primi che mi vengono in mente</p>
<p>1) Gli USA.<br />
Chi ha meno di quarantanni è cresciuto indottrinato contro gli USA.<br />
A questo si sono unite scellerate Presidenze Bush (padre e figlio) per dodici anni complessivi di governo americano di destra retrograda e così imbevuta di retorica sciovinista e fascisto-religiosa da rendere impossibile per tutti il restare indifferente a essa.<br />
Quindi scatta il sillogismo semplicistico che posta a appoggiare chi si oppone agli USA, chiunque esso sia, anche un pazzo sanguinario.</p>
<p>2) La Lotta Di Classe.<br />
Chi di sinistra è rimasto ancorato a questo arcaico concetto parteggia per il &#8220;povero&#8221; (o supposto tale) chiunque esso sia, anche un pazzo sanguinario.</p>
<p>3) Mancanza di Obiettivi.<br />
Per troppi anni la cultura di gran parte della sinistra è stata imbevuta di arcaici concetti veterocomunisti dimostratisi fallimentari e di uno schierarsi contro chi si opponeva a tali ideali.<br />
Man mano che ci è resi conto che le cure dettate dal comunismo erano peggiori del male, a gran parte del popolo di sinistra son mancati gli ideali positivi e son rimasti solo quelli negativi: lo schierarsi contro i governi non comunisti.</p>
<p>4) Il malinteso concetto di Tolleranza.<br />
il mondo occidentale si è liberato a fatica (e non lo ha fatto completamente) dalle pastoie culturali imposte dalla religione cattolica o puritana che sia. Ed ecco che la libertà conquistata viene vista come collegata al 100%  a una tolleranza totale di tutto e di tutti, ANCHE di chi è intollerante e illiberale.<br />
Ecco quindi l&#8217;intellettuale di sinistra preso in contropiede mostrare grande ritrosia all&#8217;opporsi a chi impone al prossimo le tagliole della propria miope visione costretta dai paraocchi religiosi.</p>
<p>5) il mito di Davide e Golia.<br />
chi è cresciuto per anni tifando per il debole e con tale tifo esasperato NON SOLO dalla cultura di sinistra (Che Guevara, La Lunga Marcia, Nelson Mandela, ecc,) MA ANCHE da quella di destra con i suoi miti cinematografici (Rocky, Rambo, Taxi Driver, ecc.) di fronte a ogni scelta si trova quasi forzato a tifare per Davide contro Golia, anche quando Davide è un kamikaze con la cintura piena di esplosivo e Golia un governo democratico, o quando si Davide che Golia sono due leader con politica nettamente di destra (Di Pietro e Berlusconi)</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9004','franco rivera'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9004','franco rivera'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: 1972</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-9002</link>
		<dc:creator>1972</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 09:27:53 +0000</pubDate>
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		<description>Giovanni, la tesi esposta nel libro è assolutamente certa ed è incoraggiante che a sinistra qualcuno cominci a rendersene conto sul serio. Paraltro sono anni che sui blog &quot;non di sinistra&quot; cerchiamo di far notare questa apparente contraddizione.
Dico &quot;apparente&quot;, però, perché in realtà non è vero che il mondo si sia capovolto. Semplicemente la sinistra europea e parte (molto più ridotta) di quella americana sono passate dall&#039;appoggiare un totalitarismo al sostenerne un altro, di diverso colore ma affine nella sostanza. Se fino agli anni &#039;80 il cavallo su cui puntare (pur con i vari distinguo) era il comunismo di matrice sovietica, adesso lo stesso radicalismo leftist si sposta sul fascismo islamico, il tutto e sempre in funzione antioccidentale. Quindi, a guardarla per il verso giusto, non è vero che sia avvenuta una trasformazione. E&#039; vero piuttosto che la sinistra, almeno certa sinistra, le forze democratiche e antitotalitarie non le ha mai sostenute, appoggiate, comprese. E&#039; del tutto coerente, quindi, che oggi molti affidino le loro speranze ad Hamas come ieri lo facevano con Mosca o Pechino.
Mi spiace.

Saluti.

Enzo Reale</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_9002"><p>Giovanni, la tesi esposta nel libro è assolutamente certa ed è incoraggiante che a sinistra qualcuno cominci a rendersene conto sul serio. Paraltro sono anni che sui blog &#8220;non di sinistra&#8221; cerchiamo di far notare questa apparente contraddizione.<br />
Dico &#8220;apparente&#8221;, però, perché in realtà non è vero che il mondo si sia capovolto. Semplicemente la sinistra europea e parte (molto più ridotta) di quella americana sono passate dall&#8217;appoggiare un totalitarismo al sostenerne un altro, di diverso colore ma affine nella sostanza. Se fino agli anni &#8216;80 il cavallo su cui puntare (pur con i vari distinguo) era il comunismo di matrice sovietica, adesso lo stesso radicalismo leftist si sposta sul fascismo islamico, il tutto e sempre in funzione antioccidentale. Quindi, a guardarla per il verso giusto, non è vero che sia avvenuta una trasformazione. E&#8217; vero piuttosto che la sinistra, almeno certa sinistra, le forze democratiche e antitotalitarie non le ha mai sostenute, appoggiate, comprese. E&#8217; del tutto coerente, quindi, che oggi molti affidino le loro speranze ad Hamas come ieri lo facevano con Mosca o Pechino.<br />
Mi spiace.</p>
<p>Saluti.</p>
<p>Enzo Reale</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('9002','1972'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('9002','1972'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca Massaro</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-8995</link>
		<dc:creator>Luca Massaro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 20:28:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.distantisaluti.com/?p=2736#comment-8995</guid>
		<description>Tutto questo è inquietante. C&#039;è molta parte di verità in quanto riportato nell&#039;ottima traduzione [continua ti prego, magari finché non lo traducono per intero:-)]. Tuttavia, e lo dico solo di sfuggita, credo che queste categorie destra/sinistra debbano essere riviste. Il mondo è molto più complesso di queste generalizzazioni.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_8995"><p>Tutto questo è inquietante. C&#8217;è molta parte di verità in quanto riportato nell&#8217;ottima traduzione [continua ti prego, magari finché non lo traducono per intero:-)]. Tuttavia, e lo dico solo di sfuggita, credo che queste categorie destra/sinistra debbano essere riviste. Il mondo è molto più complesso di queste generalizzazioni.</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('8995','Luca Massaro'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('8995','Luca Massaro'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tfrab</title>
		<link>http://www.distantisaluti.com/perche-il-mondo-si-e-capovolto/#comment-8994</link>
		<dc:creator>tfrab</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 19:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.distantisaluti.com/?p=2736#comment-8994</guid>
		<description>azzardo una risposta: forse perché lo schema mentale è sempre lo stesso. borghesia vs proletari, e le masse arabe sono il nuovo proletariato, nell&#039;ottica di costoro.

brutta fine, per chi pensava di fare un&#039;analisi &quot;scientifica&quot; della storia, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<span id="co_8994"><p>azzardo una risposta: forse perché lo schema mentale è sempre lo stesso. borghesia vs proletari, e le masse arabe sono il nuovo proletariato, nell&#8217;ottica di costoro.</p>
<p>brutta fine, per chi pensava di fare un&#8217;analisi &#8220;scientifica&#8221; della storia, no?</p>
</span><div class="comment-toolbar" style="text-align: right"><a href="#comment" onclick="CF_Reply('8994','tfrab'); return false;">Rispondi</a>  |  <a href="#comment" onclick="CF_Quote('8994','tfrab'); return false;">Cita</a></div>]]></content:encoded>
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