No, grazie a te. Come qualcuno mi ha scritto, mi sembrava di aver dato il peggio di me: a questo punto, mi sembrerebbe quasi il caso di cancellare tutti e tre i messaggi, ché fanno brutta mostra di sé senza darne nulla in cambio. Ovviamente se tu sei d’accordo.

Giovanni, ho vistitato un poco il tuo sito, o letto della proiezione dei film di Benigni (due capolavori) ai ragazzi. I miei più sinceri complimenti e, se posso permettermi, i miei ringraziamenti. Ciò toglie senso alle chiacchiere e mi riporta alla mia convinzione che alle parole devono seguire i fatti, e Tu stai facendo oltre che parlando. Complimenti. Inoltre, stai facendo con amore, rispetto, ottimismo e in maniera costruttiva. Ti ringrazio.
Ti ringrazio anche di non aver continuato il commento al commento, saremmo scaduti nel ridicolo entrambe.
Un saluto e la spranza di poter confrontarci su altri temi, senza il dramma della conta dei morti, di qualsiasi nazione, colore, religione, sesso ed età. Quelle foto mi hanno ridato ottimismo!

ma il Tanach fu scritto almeno 2500 anni fa,
e se hai anche una superficiale idea del pensiero
religioso ebraico nn va preso alla lettera,
da qui le interminabili discussioni sulla loro
interpretazione dal Talmud alle piu recenti discussioni
qui ti linco un libro scritto da un rabbi ortodosso (steven greenberg):
http://www.ebookee.com/Wrestling-with-God-and-Men-Homosexuality-in-the-Jewish-Tradition_159535.html
tanto per darti una approssimativa idea della
vitalita/complessita di questa discussione;
per quanto riguarda il Corano: purtroppo- come ben sai- è considerata la parola divina senza
mediazioni umane..
Infine il M.K.
Libro brutto scritto male da un paranoico-schizofrenico che sapeva parlare ma nn scrivere;
l’aspetto schizo è nascosto nel mk, e si rivela
in un libello scritto con dietrich echart:
il bolscevismo da mose a lenin (1923)

Se tu facessi come scrivi i tuoi figli nn leggerebbero mai piu! :-)

Parti di tutti e tre. Mi è stato sufficiente a trovarvi inviti al genocidio, all’uccisione di chi non la pensa come te, alla poligamia, alla schiavitù. Ovviamente non era un elogio al Mein Kampf.

abbastanza daccordo, MA
su mein kampf, tanach e corano:
li hai letti?

Per Giovanni Fontana

- A me piange il cuore! A voi no?
Forse sì, a giudicare dalla retorica del tuo intervento direi sicuramente più che a te.
> Ne dubito, non ho letto la disperazione nelle tue parole, ma solo un freddo e lucido, troppo per quello che mi riguarda, battibecco su passaggi più o meno logici e più o meno fondati del commento di Leo.

-Sono meno nei fatti di voi, ragiono per lo più a sensazioni, per intuizioni.
Sì, questo si vede.

-Dalle notizie e dai filmati vedo un genocidio,
Ma sai cosa è un genocidio? Non ti vergogni a dileggiare il milione di morti rwandesi, tirando in ballo il genocidio?!?
> No, sono purtroppo consapevole del significato della parola, e il milione di morti rwandesi o somali, non da l’esclusività di appellazione. In Palestina è in corso un genocidio mirato e cosciente.

-vedo l’eliminazione di gran parte dei bambini palestinesi, non so il perché, ho paura a domandarmelo,
Gran parte? cioè lo 0,01 % sarebbe “gran parte”?
> Giovanni, potevi risparmiartelo, finora teneva il discorso che anche a Te piange il cuore, ora ho dei grossi dubbi su cosa intendevi.

-il dolore è più grande della voglia di capire.
Dolore? A me questa sembra propaganda, e sì, la propaganda è più grande della voglia di capire.
>Probabilmente suona come propaganda, ma purtroppo, credimi, sono solo mie sensazioni. Nella mia frase c’è tutta la volontà di non piegarmi all’idea che gli israeliani stanno vedendo nei palestinesi qualcosa di diverso dall’uomo, proprio come capitò a loro. Spero di essere nel completo errore, spero persino che l’eccidio in Palestina sia tutta una invenzione della propaganda, che non stia avvenendo. Spero perché la ragione non regge questo orrore.

-Israele è diversa dagli altri stati, gli ebrei hanno, malgrado loro, una responsabilità maggior verso l’intera unmaintà:
Finché ragioneremo così saremo noi stessi prigionieri del boia. Israele deve essere il più presto possibile uno stato come tutti gli altri. E questo lo devono capire gli israeliani per primi.
Ma per decisione della storia, ad oggi Israele è vista, almeno da me, con un significato particolare, come il banco di prova del destino e della natura umana.

-il baratro della violenza perpetrata, forse, come riscatto, vendetta o peggio, emulazione del boia.
Quando vedrò bambini palestinesi con un cranio sfondato da un soldato israeliano l’ha sbattuta contro un muro, così per gioco.
Quando vedrò esperimenti chimici sui palestinesi. Quando vedrò la popolazione palestinese che si dimezza, invece che quintuplicarsi potrai parlare di emulazione del boia.
>Spero per me e per Te, ma soprattuto per gli Israeliani ed i Palestinesi, che tutto si fermi prima. Certo che, se per essere chiamati nazisti devono parlare tedesco, beh, allora sarà solo un problema di definizione, ma non di sostanza. La disumanità si stà perpetrando che tu lo veda o meno, che tu lo riconosca o meno. E ne siamo tutti responsabili.

-generando un numero increibile di futuri kamikaze, che agiranno anche fuori da israele, in giro per il mondo, nei vari ghetti.
È una questione controversa, non darla così per scontata: io, per me, sono d’accordo con te.
>Non la do per scontata, è i mio timore più grande.

-Ovviamente l’intervento in IRAQ già bastava per giustificare il popolarsi delle cellule terroristiche in giro per il mondo.
Giustificare???
>Ecco, questo è ciò che definisco cinico!

-Israele non doveva agire contro Hamas, Israele doveva chiedere l’intervento delle forze dell’ONU,
L’ha fatto, eh
>Israele sta bombardando a tappeto i civili presenti nella striscia di Gaza; fonti dell’esercito israeleiano parlano di 500 miliziani uccisi, su 900 palestinesi morti; se togli 270 (circa) bambini, 56 donne e 60 anziani, l’equazione fornisce Palestinese = Miliziano. Se questo è un uomo….

-In tutto questo, noi, seduti nelle nostre case, abbiamo una parte, era evidente la difficoltà degli israeliani a vivere nel costante terrore, nell’ingiustizia di esser lasciati soli difronte a quest’ennesima umilizione dell’umana natura. Noi non abbiamo capito in tempo. abbiamo trascurato le difficoltà e la disperazione di un popolo che ha visto neglia anni l’espropriazione delle propire terre fino ad atti di sopprusi inumani patiti da quelle madri che, in attesa da 12 ore per un lasciapassare per un ospedale, vedevano morire tra le loro braccia i propri figli.
O forse non l’abbiamo trascurato per niente. Adottando il tuo approccio barbaro e ideologico alla questione, un approccio che ha sempre danneggiato i palestinesi. Un approccio lontano dalla verità, e quindi lontano dal bene.
>Mi spieghi meglio questo tuo concetto: perché il mio approccio è barbaro? Perché il mio approccio ha sempre danneggiato i palestinesi?

Se vuoi aiutare, aiutarci, nella lotta a questa guerra prima stupida che ingiusta (ma anche ingiusta) non riempire il tuo eloquio di menzogne e retorica, di sensibilità – si fa per dire – a senso unico.
>Non è stupida, è orribile, sia per i palestinesi oggi che per gli ebrei (soprattutto fuori dai confini israelani) domani. Non c’è alcuna menzogna perché tutto ciò che ho scritto viene dalla mia anima, dai miei pensieri, dalle mie sensazioni, come ben evidenziato ad inizio commento. Una domanda: perché continui ad insistere che la mia sensibilità e il mio dolore sono finti? Non ti sembra anche questo cinico e fuoriluogo? Non c’è empatia in Te? Non c’è rispetto per il sentire ed il pensare altrui? Hai ripreso un blogger perché ha condiviso il dolore del mio commento, tacciandolo di familiarizzare con questo losco figuro di nome Marco: non ti sembra un tantino eccessivo e forse manchevole di rispetto per le idee di Paolo R. e le mie? Non è comunque un problema, capisco la tensione che stai vivendo in questi giorni.

Il male non si combatte con altro male.
>La pace e la convivenza non si ottengono con le bombe, come invece è stato detto e pubblicizzato l’intervento in IRAQ. Per questo doveva intervenire l’ONU con rappresentanza dalla lega araba e posizionarsi tra i due popoli, cercando e lavorando nel tempo (anche se ci fossero voluti altri 60 anni) per far crescere generazioni di bambini amici, evitando l’alimentarsi di disperazione.

-Sotto gli sguardi neutri dei soldati israeliani, che probabilmente pensavano: “…Se questo è un uomo?”.

E poi il cranio frantumato?
>Questo non è cinismo?

A me piange il cuore, e sono atterrito. Invidio il vostro cinismo.

Io, a dir la verità, da quando è scoppiata questa guerra non ho mai letto niente di così ferocemente cinico, come ciò che hai scritto qui sopra.
>Speigami i passaggi cinici e la tua interpretazione del mio discorso: l’hai definito barbaro, propaganda menzongero, pericoloso, cinico, senza mai spiegarne il perché. E io,allora te lo chiedo. Pace all’anima Tua e mia, se sarà possibile.

Caro Giovanni,
premesso che non ho la minima idea di chi sia Malagnino, e premesso (ed è ancora più importante) che io non ho assolutamente nulla a che vedere con i vari revisionisti, negazionisti e robaccia del genere, desidero sottolineare quanto segue.
L’idea “gli attuali cittadini israeliani sono i discendenti di un popolo sterminato da una follia collettiva chiamata nazismo, ergo agli attuali cittadini israeliani deve essere permesso di fare QUALSIASI COSA per difendere la propria integrità” è, non soltanto diffusa, ma in modo più o meno implicito sostenuta anche da personaggi pubblici nazionali. Chiunque obbietti o esprima perplessità sul QUALSIASI COSA, viene subito tacciato di antisemitismo, come minimo.
Quello che volevo dire è che, se si studia seriamente, quantunque da dilettanti, la storia del nostro Paese, e più in generale dell’Europa, non si riesce (ma proprio non si riesce) a trovare un’analogia tra la guerra degli Alleati nel nostro Paese (pur segnata da alcuni episodi tutt’altro che nobili, dalla Sicilia in poi) e quello che sta accadendo in Palestina.
Voglio anche aggiungere, a conclusione, che io non riesco ad essere contrario (come sono) alla pena di morte e, contemporaneamente, sostenere la funzione positiva di una guerra, sia essa stupida ed inutile (come questa di Gaza) o soltanto inutile (come quella in IRAQ).

Paolo,
mi sorprende che tu familiarizzi anche con una sola riga di quanto scritto poco sopra da Marco Malagnino.

Il paragone con Gaza, casomai, si può fare con le rappresaglie verso la popolazione civile italiana condotte dai nazifascisti. Rappresaglie che, con un rapporto soldati tedeschi uccisi dalla Resistenza/civili italiani uccisi di 1 a 10, erano su livelli di crudele esagerazione addirittura inferiori rispetto a quella di questi giorni in Palestina.
Anche questo paragone è fuori luogo tanto quanto quello che critichi.
er ignoranza o malafede, a molti sfugge che il fante americano sbarcato ad Anzio (al quale dobbiamo eterna e commossa riconoscenza) non ha nulla a che fare col fante di Falluja o di Abu Grahib.
Sì, magari il paragone con Abu Graib va fatto con i Goumiers.

Nello stesso identico modo in cui il deportato ad Auschwitz (che dobbiamo ricordare e proporre come monito per i secoli venturi) non nulla a che fare col colono israeliano.
Voglio ben sperare che non ci sia nessuno che metta su un piano anche soltanto prossimo le due cose.

A me piange il cuore! A voi no?
Forse sì, a giudicare dalla retorica del tuo intervento direi sicuramente più che a te.

Sono meno nei fatti di voi, ragiono per lo più a sensazioni, per intuizioni.
Sì, questo si vede.
Dalle notizie e dai filmati vedo un genocidio,
Ma sai cosa è un genocidio? Non ti vergogni a dileggiare il milione di morti rwandesi, tirando in ballo il genocidio?!?

vedo l’eliminazione di gran parte dei bambini palestinesi, non so il perché, ho paura a domandarmelo,
Gran parte? cioè lo 0,01 % sarebbe “gran parte”?

il dolore è più grande della voglia di capire.
Dolore? A me questa sembra propaganda, e sì, la propaganda è più grande della voglia di capire.

Israele è diversa dagli altri stati, gli ebrei hanno, malgrado loro, una responsabilità maggior verso l’intera unmaintà:

Finché ragioneremo così saremo noi stessi prigionieri del boia. Israele deve essere il più presto possibile uno stato come tutti gli altri. E questo lo devono capire gli israeliani per primi.
il baratro della violenza perpetrata, forse, come riscatto, vendetta o peggio, emulazione del boia.

Quando vedrò bambini palestinesi con un cranio sfondato da un soldato israeliano l’ha sbattuta contro un muro, così per gioco.
Quando vedrò esperimenti chimici sui palestinesi. Quando vedrò la popolazione palestinese che si dimezza, invece che quintuplicarsi potrai parlare di emulazione del boia.

generando un numero increibile di futuri kamikaze, che agiranno anche fuori da israele, in giro per il mondo, nei vari ghetti.

È una questione controversa, non darla così per scontata: io, per me, sono d’accordo con te.

Ovviamente l’intervento in IRAQ già bastava per giustificare il popolarsi delle cellule terroristiche in giro per il mondo.

Giustificare???

Israele non doveva agire contro Hamas, Israele doveva chiedere l’intervento delle forze dell’ONU,
L’ha fatto, eh

In tutto questo, noi, seduti nelle nostre case, abbiamo una parte, era evidente la difficoltà degli israeliani a vivere nel costante terrore, nell’ingiustizia di esser lasciati soli difronte a quest’ennesima umilizione dell’umana natura. Noi non abbiamo capito in tempo. abbiamo trascurato le difficoltà e la disperazione di un popolo che ha visto neglia anni l’espropriazione delle propire terre fino ad atti di sopprusi inumani patiti da quelle madri che, in attesa da 12 ire per un lasciapassare per un ospedale, vedevano morire tra le loro braccia i propri figli.
O forse non l’abbiamo trascurato per niente. Adottando il tuo approccio barbaro e ideologico alla questione, un approccio che ha sempre danneggiato i palestinesi. Un approccio lontano dalla verità, e quindi lontano dal bene.

Se vuoi aiutare, aiutarci, nella lotta a questa guerra prima stupida che ingiusta (ma anche ingiusta) non riempire il tuo eloquio di menzogne e retorica, di sensibilità – si fa per dire – a senso unico.

Il male non si combatte con altro male.

Sotto gli sguardi neutri dei soldati israeliani, che probabilmente pensavano: “…Se questo è un uomo?”.

E poi il cranio frantumato?

A me piange il cuore, e sono atterrito. Invidio il vostro cinismo.

Io, a dir la verità, da quando è scoppiata questa guerra non ho mai letto niente di così ferocemente cinico, come ciò che hai scritto qui sopra.